domingo, 27 de marzo de 2011

¿Esto es un escándalo?

El británico 'The Sunday Times' ha emprendido en las últimas semanas una campaña de desacreditación del Parlamento Europeo que hoy se ha cobrado una nueva víctima, el eurodiputado del PP Pablo Zalba, grabado con una cámara oculta mientras unos periodistas intentaban si éxito sobornarle. Estamos ante un ejemplo clarísimo de como construir un escándalo artificial, empaquetar algo legal con toda la parafernalia de un asunto turbio (cámara oculta, cifras astronómicas, grupos de presión) y presentarlo como algo oscuro, aunque el propio diario ha enviado una nota aclarando que Pablo Zalba ''claramente no aceptó ningún dinero" ni rompió "ninguna regla de procedimiento del Parlamento Europeo". La cámara oculta evidencia por lo tanto la conducta intachable de un diputado que no acepta el dinero que le ofrecen y que pone dos condiciones para firmar la enmienda que el lobby propone: que se ajuste al criterio de su grupo político y al suyo persona. Pablo Zalba, por lo tanto, actuó de forma impecable. ¿Donde está el escándalo entonces? En los modos de un (falso) lobby que llega a chantajear a un eurodiputado.






A diferencia de lo que ocurre en España, los lobbies en Bruselas son organizaciones transparentes y conocidas. Sus actividades, así como quienes las ejercen, se encuentran publicadas en la página del propio Parlamento Europeo y para registrarse como lobbista se ha de pasar un proceso burocrático que incluye la revisión de los antecedentes penales del lobbista, el grupo para el que trabaja y cuales son sus objetivos. Muy diferente a ese otro lobbying que en España (¡sí! ¡en España hay lobbies!) actúan sin luz ni taquígrafos y que ha tenido en las empresas constructoras y en las autoridades municipales su máximo exponente de una corrupción provocada por la nula reglamentación de este ejercicio, el lobbying, en nuestro país.

Qué es un lobby


Ya escribí hace dos años sobre los lobbies. En aquel momento trabajaba en uno en Bruselas, en plena campaña al Parlamento Europeo y no podía más que rechazar, por paletas, las declaraciones de un candidato español. Los lobbies en el Parlamento Europeo y en la Comisión son grupos de interés registrados cuyos objetivos y representantes son públicos y al alcance de cualquiera. En esta página de la institución se publican no solo los nombres de los lobbies que operan en el Parlamento sino el de los propios lobbistas, con el objetivo de hacer lo más transparente posible el proceso de toma de decisiones.

Este proceso, a grandes rasgos para no aburrir, parte de la premisa de que el representante (el eurodiputado) se enfrenta a menudo a votaciones sobre asuntos sobre los que sus conocimientos o experiencia son insuficientes, pues al fin y al cabo es poco probable, por no decir imposible, que un solo diputado sea experto en todos los temas que se tratan en el Parlamento Europeo. Ahí entran los grupos de interés, también llamados lobbies. Este anglicismo, lobby, define una actividad que se daba en sus orígenes en las recepciones y hall de los edificios públicos, donde los interesados en determinada ley abordaban a los políticos con el objetivo de influir en su voto. Hasta aquí todo normal.

Desde que una norma se planea en el Parlamento Europeo hasta que se vota hay todo un proceso en el que también interviene la sociedad civil, los grupos directamente afectados por dicha norma, que influyen en los diputados (con arreglo a la ley y al reglamento del PE)  de mil y una formas, organizando conferencias, exposiciones, fórums, publicando notas de prensa, convocando manifestaciones o reuniéndose en privado con los diputados más influyentes con tal de exponerles sus intereses, reclamaciones o necesidades. Al final de todo este proceso el diputado cuenta con una valiosísima información, la que transmite el propio sector que se va a ver afectado por una normativa. Un lobby, aquí en Bruselas, no es algo ni oscuro ni peligroso. Asociaciones de agricultores, pequeños empresarios, delegaciones diplomáticas, grupos ecologistas, victimas del terrorismo, grupos religiosos, compañías aéreas, asociaciones de médicos... todos buscan influir en quienes gobiernan y aquí en Bruselas, donde existe un registro público de intereses y actividades, se hace de una manera natural, limpia y transparente.

El caso de Pablo Zalba

La reunión con unos (falsos) lobbistas en el despacho del eurodiputado y la conversación registrada entra dentro de la más absoluta normalidad y actividad rutinaria del Parlamento Europeo. Ante una directiva los principales afectados por la misma se reunen con los representantes y plantean sus posiciones. Otras veces montan charlas y conferencias públicas o cuando quieren apretar convocan una manifestación o una nota conjunta con varias asociaciones o empresas del sector. En el caso concreto de Pablo Zalba, cuya honradez es innegable y su conducta intachable, él mismo deja claro que 'estudio cuidadosamente cada enmienda' antes de firmarla y que solo firmaría la sugerencia del falso lobby tras habérsela estudiado y "siempre y cuando no haya ningún problema que vaya contra el criterio de mi grupo". Es decir, Zalba deja meridianamente claro a los falsos lobbistas que hay una doble condición para firmar lo que le ofrecen: el criterio del PP europeo y el suyo propio. De hecho, el diario 'The Sunday Times' ha tenido que enviar una nota que aclara que Zalba claramente no aceptó ningún dinero" ni rompió "ninguna regla de procedimiento del Parlamento Europeo". Reuniones como la recogida por The Sunday Times se producen a diario en los despachos, pasillos, lobbies y cafeterías del Parlamento Europeo, es así como funciona, y es absolutamente legal.

Entre líneas

The Sunday Times, en línea con la euroescéptica y amarillista prensa británica, ha inciado una campaña de desprestigio contra las instituciones europeas. El primer escándalo, que implicaba a una eurodiputada española del PSOE, incidía en una actividad extendidísima entre los diputados consistente en fichar el viernes por la mañana (la actividad del Parlamento Europeo es de lunes a jueves) y correr al aeropuerto con los 305 euros de dietas. La picaresca, si bien reprochable desde el punto de vista ético, no supone delito. El segundo escándalo sí fue tal, tres eurodiputados aceptaron presionar para diluir el contenido de una directiva comunitaria a cambio de cuantiosas sumas de dinero, soborno puro y duro. Y entonces llega el tercero, el que nos ocupa, el de un diputado que tras reunirse con unos lobbistas acepta defender sus posiciones sin recibir un céntimo a cambio y en riguroso seguimiento del Reglamento del PE, de su criterio personal, y de la posición de su partido, tal y como afirma el propio The Sunday Times ¿Donde está el escándalo?

Lo que ha puesto sobre la mesa la prensa británica es el funcionamiento de los lobbies abriendo un debate que no es sobre corrupción sino sobre un modelo de participación civil. Unos podrán estar contra los lobbies argumentando que la única influencia sobre los representantes debe ser la de los votantes como conjunto cada vez que toque votar mientras dudan de los métodos de persuasión de los grupos de interés. Otros, quienes defendemos la actividad del lobbying, argumentaremos que la implicación de los sectores directamente afectados por una normativa en su elaboración enriquece y perfecciona la ley, que la influencia de la sociedad civil en la política no pude limitarse a un voto cada cuatro años y entendemos que existen medios para hacer transparente el ejercicio del lobbying, que no pasa desde lugo por ocultarlo como en España, donde a falta de lobbies 'oficiales' no andamos escasos en escándalos de corrupción.



71 comentarios:

Ender Wiggins dijo...

de los 4 eurodiputados que se han visto involucrados en esto, 2 han dimitido y a uno lo "han dimitido"... y el que queda, es del mismo país de siempre....tan limpio e inocuo no será el tema, ¿no? ... está bien que se defiendan los lobbys, pero no cuando van manifiestamente contra los intereses generales. El parlamento europeo no legisla (o no debería) para los lobbies, sino para Europa y el conjunto de los europeos.

Anónimo dijo...

ahí ahí, justificando lo injustificable... Felicidades!

Anónimo dijo...

Simplemente os dejo la traducción del video en el que a las propuestas económicas que le hacen, dice, yes y OK. Si quereis justificar lo injustificable allá vosotros. Muy bueno también que se defienda diciendo"es que la periodista era muy guapa". se ha equivocado y debe admitirlo y su partido y él tomar las decisiones que procedan. http://www.navarraconfidencial.com/2011/03/28/la-camara-oculta-a-pablo-zalba/

Anónimo dijo...

Pero lo que si acepta es dinero por su tiempo (el que va a dedicar a retocar la enmienda, cuando de por sí el ya cobra por ser Europarlamentario.

Petdb dijo...

1.-Aunque en teoría cualquiera pueda crear un lobby, imagino que la cantidad de dinero necesaria será prohibitiva para los sectores no vinculados al mundo empresarial.
2.- Si un lobby ofrece 100.000 € para que se introduzca una enmienda, cometiendo un acto de soborno, y el eurodiputado la propone pero sin aceptar el dinero ¿no es un atentado contra la ética al favorecer los intereses de un grupo que está cometiendo un delito?

Se le pueden dar muchas vueltas, pero la realidad es que este sistema está emponzoñado por culpa de la corrupción. La sed de dinero de las clases adineradas unida a la sed de poder de las clases dirigentes estruja hasta el último estamento del resto de nuestra sociedad.

País de pandereta dijo...

Muchísimas gracias por haber escrito este post... qué digo el post... el blog entero ya tiene una pintaza. Las fotos que acompañan a cada uno de los posts no tienen precio.

Frente a la ineptitud y el desastre del gobierno tenemos enfrente a la mediocridad y al cinismo. Y justificados, nada menos.

Y además estoy seguro de que todo esto está escrito de forma totalmente sincera.

Qué gran valor didáctico para ayudar a entender la política y la cultura española en general. Desde ya en mis favoritos del navegador.

Enorme.

Anónimo dijo...

El propio The Sunday Times afirma que Pablo Zalba no cogio un centimo y que se respeto el Reglamento del PE. No hay nada mas que decir.

Anónimo dijo...

Mucho iluminado que ni se ha leido la noticia ni tiene ni idea de lo que es un lobby. Salid un poco de casita... que viene muy bien para culturizarse, que en Bruselas miles de chavales con una beca miserable se abren camino como lobbistas para hacer de este un mundo mejor, defendiendo el medio ambiente y la igualdad de la mujer, promoviendo la prohibicion de productos toxicos y debatiendo sobre las armas nucleares... esos son tb lobbistas, que os habeis quedado en una peli mala. Desde luego cualquier lobbista es mil veces mas digno que los perroflauta que se han cargado el pais.

Anónimo dijo...

"cualquier lobbista es mil veces mas digno que los perroflauta que se han cargado el pais" LO HAS CLAVADO

Anónimo dijo...

Petdb, para inscribirte como lobbysta en el Parlamento Europeo no tienes mas que aportar la documentacion requerida. Cuesta cero euros.

Anónimo dijo...

Esta gente no se entera de nada! seguro que luego son los primeros en apuntarse a una "manifa" si saber que esa es una modalidad de lobby... claman por la participacion ciudadana sin enterarse de que esta se canaliza mediante el lobbying (gays que montan forums, feministas que sacan notas de prensa, ecologistas que se reunen con los gobernantes, sindicatos que se ponen en huelga...) lo dicho, NO TIENEN NI IDEA y encima les j*** encontrarse con un politico honrado que no acepta un soborno. Sin acritud... eh? XD

Anónimo dijo...

No cogió ningún céntimo...PORQUE ERA UNA PERIODISTA, no un lobby real.

Pero ACEPTÓ la propuesta. Esto es obvio.

De hecho, presumía de poder cambiar lo que quisieran "sus clientes". Y pretendía acceder a ese supuesto trabajo de 100.000 euros al año, "dependiendo de si iba a ser candidato por el PP en mayo".

El que no vea que este personaje patético debe ser echado a patadas de las instituciones, es que es un fanboy político y un palmero agradecido. Este es igual de censurable que la parlamentaria sociata de las dietas.

Pierrot Seraphita dijo...

¿De verdad has visto el vídeo completo de la entrevista con Zalba? ¿De verdad? Si es así, quiero suponer que no hablas inglés. De una forma muy clara, muy entendible y sin tapujos le hablan de cobrar un dinero en calidad de asesor y que al mes siguiente de que la enmienda estuviera aprobada pasaría a formar parte de la empresa. Así de claro se lo proponen. La respuesta de Zalba: "Yeah"

Está bien que trates de defender lo indefendible, pero no que nos tomes por tontos.

Anónimo dijo...

Lo de ser candidato en mayo era para darle largas que no os coscais!!!! nO VEIS QUE SANTIAGO CERVERA YA ERA EL CANDIDATO???? O CREEIS QUE IBA A DEJAR EUROPA POR UN PUESTO DE CONCEJAL??

Anónimo dijo...

Hay gente que no sabe ni leer ni escuchar ni pensar por si mismos al margen de los titulares de "Publico". Tres diputados aceptaron sobornos. Pablo Zalba no lo hizo, como dice el diario, no se ha llevado un euro y ha cumplido con el reglamento del parlamento. De verdad, la gente no ve donde esta el delito... otra cosa es que esteis a favor o en contra de los lobbies, pero de momento son legales, asi que no hay nada de lo que protestar.

Anónimo dijo...

¿Pero a quien creeis que engañais? El propio The Sunday Times dice que Zalba no se ha llevado un misero centimo y los cuatro hooligangs que le quedan a ZP piden la horca. ¿Que esperabais? ¿Que fuera como los socialistas y aceptase el soborno?

Se siente, pero no hay caso.

Anónimo dijo...

JAJAJAJAJAJAJA PARECE QUE A ALGUNOS LES JODE QUE UN POLITICO RECHACE UN SOBORNO...

Anónimo dijo...

definitivamente... la gente habla por hablar

http://publicboulevard.blogspot.com/2011/03/el-parlamento-europeo-y-los-lobbies.html

Anónimo dijo...

Juas Juas Juas Juas que gracia ver a todos estos hooligangs totalitarios mandando a la guillotina a quien se ha caracterizado por rechazar un soborno y cumplir el reglamento JEJEJEJEJEJE Ayyy, pero que batacazo mas bonito os vais a meter en mayo socialistos!!!!! Somos millones los que os tenemos ganas en las urnas por vuestras mentiras!!

Anónimo dijo...

Cuatro perroflauta condendan a Zalba por no coger el dinero y entronizan a Alfredo por ser el portavoz del terrorismo de estado, el mentiroso del 11M y el chivato del Faisan... menos mal que son cuatro

Emigrado dijo...

Criticáis al PSOE, que si los socialistos, que si el diario Público, que si el 11M, que si los perroflautas... y todo esto para justificar a este mediocre. Lo sobornan en toda la cara y el tío dice que "pecó de ingenuidad". Venga ya. Y a vosotros eso ya os vale, todo con el paupérrimo argumento de "no vulneró ninguna ley".

Qué asco de sociedad, os creéis que la culpa la tienen sólo los atontados del PSOE y no os dais cuenta de que vosotros también sois parte del problema.

Cómo no va a estar corrupta la clase política si los propios simpatizantes aplaudís este tipo de conductas y os comportáis como si fuese un partido de fútbol, exactamente igual que los mismos a los que criticáis.

Sin duda España tiene a los políticos que se merece.

Anónimo dijo...

'paupérrimo argumento de "no vulneró ninguna ley".'

Con eso lo dices todo, solo un socialista puede considerar 'paupérrimo' que no se vulnere la ley.

Emigrado dijo...

Je, con eso tú si que lo dices todo.

Yo no soy un socialista, a ver si nos enteramos, el mundo es algo más que vosotros contra los socialistas.

Claro que la excusa es paupérrima: para mi cumplir la ley es NECESARIO, pero no es SUFICIENTE. Se puede ser un sinvergüenza sin hacer nada ilegal, en España hay muchísimos de esos, y este tío es un buen ejemplo. Pero claro, como no vulnera la ley a vosotros ya os vale.

No sé qué honradez exigís a los políticos, pero parece que tenéis el listón bastante bajo, pero claro, ¿qué más da que los nuestros sean unos mediocres si los otros son iguales o peores?

Con razón lo digo: os creéis que sois la solución pero en realidad también sois parte del problema.

Geshcann dijo...

En un Estado de Derecho no se puede vapulear a una persona acusandole de currupto y delincuente y, una vez aclarada su inocencia, mantener la acusacionen base a que vulnerar o no la ley 'es un pauperrimo argumento'. Esos juicios al margen de la Ley solo se dan en las dictaduras.

Te estas cubriendo de gloria.

Emigrado dijo...

Yo no he dicho delincuente: he dicho mediocre. Yo no digo que tenga que ir a la cárcel, digo que a un tío como ese yo no lo fichaba para mi empresa.

Lo del paupérrimo argumento significa que el cumplimiento de la ley no puede ser el único argumento a la hora de aplaudir lo que hace alguien, porque -como ya he dicho y repito- se puede ser un sinvergüenza sin violar la ley. Se llama picaresca. En España hay mucho de eso, y desafortunadamente no sólo en el bando socialista.

Y lo las dictaduras sí que ya es ridículo. Es decir: ¿como estamos en un estado de derecho yo no puedo decir que la actuación de este tío me parece lamentable? Vaya con el concepto de libertad de expresión que tienen algunos.

Geshcann dijo...

Me parece genial que te rectifiques a ti mismo. Empezabas diciendo 'que le habian sobornado en toda la cara' lo cual es delito sin duda, y ahora dices que solo 'es un sinvergüenza sin violar la ley'. Una vez dicho esto, tu antipatia hacia Pablo Zalba va por otros derroteros que solo te incumben a ti y a nadie mas, y a quien ficharias o no ficharias en tu empresa importa a muy poquita gente.

Yo por mi parte me reafirmo en que, sobre todo en politica, cumplir o no cumplir la ley no es ni muchisimo menos un 'argumento pauperrimo'.

Anónimo dijo...

No se trata de aplaudir, sino de defender a un inocente vapuleado por un grupo minoritario de ultras que incluso reconocen que el hecho de que haya incumplido o no la ley es secundario.

Emigrado dijo...

Bonita forma de tergiversar mis palabras. Yo no he dicho que cumplir la ley sea secundario, al contrario, es ESENCIAL, he dicho que no es SUFICIENTE. Y mira que lo puse en mayúsculas, eh, pero nada, erre que erre.

Para que un político se gane mi confianza no me llega con que cumpla la ley: eso es lo mínimo exigible, pero yo pido más que eso. Personas que cumplen la ley hay muchas, pero eso no significa que confíe en todas por igual.

No tengo nada personal contra Pablo Zalba, lo creáis o no. Criticaría a cualquier otro político que se comportase de igual manera, fuese del partido que fuese. Vais listos si pensáis que yo soy socialista.

Para el autor del post, "su conducta es intachable". Pues vale.

Yo creo que no tengo mucho más que añadir. A vosotros os parece perfecto que un tío como este esté en política, a mi no. Será que tengo el listón más alto que el vuestro.

Geshcann dijo...

'A vosotros os parece perfecto que un tío como este esté en política, a mi no'

A mi me parece no solo perfecto sino necesario que exista en política gente como Zalba, que ni coge el dinero ni incumple la ley según todos los implicados en el supuesto escándalo: el diputado, el Sunday Times, el Grupo Popular Europeo y el Parlamento Europeo. ¿Que a algunos eso no os parece bien? ¿Que algunos hubieseis preferido que cogiera la pasta para sustentar discursos prefabricados? Pues chico, allá con vuestra moral.´

Fíjate que te he dado tiempo y coba, pero en ninguno de tus comentarios se insinúa siquiera qué ha hecho Zalba, quien como tú mismo reconoces no ha incumplido ningunaley, para ser tan despreciable. De verdad, me parece que no tienes las ideas muy claras.

Anónimo dijo...

Por lo menos hay que reconocer que el tono de Emigrado es mil veces más educado que el de otros, incluso en algún foro han llegado a pedir la muerte, literalmente, de Pablo Zalba, cuando no han promovido un ataque (frustrado por minoritario) a sus cuentas personales de FB, hotmail twitter y su blog. Aún así, del discurso de Emigrado lo que se deduce es que:

'Zalba no es digno de estar en política. No ha robado, no se ha dejado sobornar, a cumplido la ley y el reglamento interno del Parlamento Europeo. Ha ejercido sus obligaciones de eurodiputado a rajatabla recibiendo a grupos de interés y mejorando las normativas con su apoyo sin recibir nada a cambio. Políticos así son un problema'

Emigrado, esta es la idea que has transmitido.

Anónimo dijo...

Vaya por Dios!! Dice este que Zalba no ha incumplido la ley pero que se tiene que ir y que quienes apoyamos a los políticos que cumplen la ley somos lo peor. ¿¿Que hay que hacer?? ¿¿Defender los EREs?? Joder! para un político que no nos sale rana!!!!

Emigrado dijo...

Evidentemente yo no quiero la muerte para Zalba, ni que le ataquen las cuentas, ni que le destrocen el coche, ni nada de eso. Es más: si no ha incumplido la ley tiene todo el derecho del mundo a permanecer en su puesto y seguir a lo suyo y no voy a ser yo el que vaya a allí a echarlo fuera. Yo simplemente me limito a ejercer mi libertad de expresión y reprobar su conducta, como han hecho algunos compañeros de su partido.

Tampoco hubiese preferido que tomase el dinero ni creo que cumplir la ley sea un tema menor, y parece mentira que tenga que decir esto, pero a tenor de algunos comentarios...

Ahora, lo que no me trago es que su comportamiento haya sido ejemplar.

Es decir: aparece un grupo de maleantes ofreciéndole un chanchullo y el tío en lugar de soltar un no rotundo desde el primer momento y dejar claras cuales son las reglas del juego va y les sigue el rollo, se vuelve a reunir con ellos y les acaba presentando la enmienda.

Lo siento, pero no: a uno no le pueden ofrecer un soborno y responder "of course, of course". La mujer del César no sólo debe ser honrada, además debe parecerlo.

Acepto que para vosotros eso sea una conducta válida de un cargo público, pero aceptad también que yo espere más de las personas que me representan.

Geshcann dijo...

Es una conducta totalmente válida que les ponga la excusa de que 'lo mismo soy candidato en mayo' sabiendo desde hacia tres meses que no lo era... Fíjese usted, que después de muchas decepciones en política no me creo la palabra de ningún político, de ninguno, solo me creo los hechos y por ellos les juzo. No m importa de qué forma evitara Zalba la sugerencia, si a gritos, si cortés, si con excusas falsas... lo que me importa y valoro es que al final, mire usted, rechazó una enmienda, aceptó otra después de seguir el procedimiento para estos casos (asesores y grupo como dicen arriba) y no se llevó un duro. Es decir, hizo lo que tocaba de una forma intachable e irreprochable.

Anónimo dijo...

Emigrado, el comportamiento de Zalba no tiene ningún reproche, pinchais en hueso. El lunes los foros estaban llenos de comentarios terribles pidiendo hasta 'un fusilamiento ejemplarizante'... ¡para alguien que ha cumplido la ley! Otros aludían a la 'dejadez' de Rajoy frente a los 'corruptos' como Zalba, pero entoncs desde Europa los poco españoles Presidentes del Parlamento Europeo y del GPP aseguraron que no había nada que investigar, que se actuó correctamente y que no hay caso. Hoy la noticia ya ha desaparecido, los foros están moribundos y el huracán ha pasado... pero por el camino la izquierda ha dejado un mensaje terrible en el que tú has colaborado: el tema de que se incumpla o no la ley es 'un argumento paupérrimo'.

Prefiero mil veces antes un mundo gobernado por Zalbas que por gente que es capaz de relativizar eso.

Anónimo dijo...

Pero vamos a ver ¡¡señores!! Alguien que acepta un soborno se asegura de cobrar por lo menos una parte antes de dar la contrapartida seamos lógicos!!! Zalba siguió el procedimiento establecido y regulado y presentó la enmienda sin haber cobrado un duro!!!!

Anónimo dijo...

Yo he visto el video y ahí no hay nada de ná.

Anónimo dijo...

Zalba viene de la empresa privada donde tenía una carrera de éxito. Se metió en política hace 2 años cuando le hicieron candidato al Parlamento Europeo. No es como esa casta de políticos que en ambas orillas han pasado de la cuna al coche oficial sin saber hacer la O con un canuto. Zalba estudió en las mejores universidades y se hizo a sí mismo. Él no necesita la política para vivir como otros, y eso le honra. Ahí están los pepiño de turno, sin oficio ni beneficio, liándose a puñaladas cuando alguien les mueve un pelín la silla. Hace falta más profesionales en la política y menos políticos profesionales.

Anónimo dijo...

¡Exacto! Zalba viene de la empresa privada, no ncesita pactar ningún puesto porque él ya lo dejó para meterse en la política. Un tío como él con estudios, formado y con una profesión, cuando quiera dejar la política y volver a su terreno se encontrará con mil ofertas. No como otros politicuchos que nunca han vivido de otra cosa que no sea del cargo público

Anónimo dijo...

Me encanta la forma en la que torea a la 'lobbista' diciéndole que va a ser candidato en mayo cuando desde Octubre sabemos que el candidato es CERVERA!!! Estos periodistas ingleses están poco informados, no? XDDDDDDD

Anónimo dijo...

VISTOS LOS COMENTARIOS QUE LOS IZQUIERDISTAS HAN VERTIDO ESTOS DÍAS ME DA EN LA NARIZ QUE QUIENES MÁS VOTOS VAN A PERDER SON QUIENES HAN MARTIRIZADO A UN INOCENTE...¡ES QUE YA NO DAN UNA!

Emigrado dijo...

Yo también juzgo por los hechos. Y los hechos son que le vinieron a dar dinero y él no puso los límites bien claritos desde el principio.

¿Podemos estar de acuerdo en que tenemos distintos niveles de tolerancia hacia lo que es un comportamiento irreprochable?

"El tema de que se incumpla o no la ley es 'un argumento paupérrimo'"

Tela marinera. A ti te voy a dar un diploma de manipulador cum laude.

Y por cierto, yo no tengo la culpa de los comentarios que haya puesto otra gente, cada uno es responsable de lo que escribe y yo de lo mío.

Y no me vengas otra vez con la retórica de partido de fútbol de "la izquierda" y "la derecha" porque no me la trago.

Anónimo dijo...

Que se incumpla o no la ley es 'un argumento paupérrimo'

Majo! eso es algo que tú has dicho, está registrado y es público. ¿Que puede ser malinterpretado? ANDA!!! MIRA TÚ!! a ver si ahora vas a entender a Zalba!! Si en vez de escribir en un blog te hubiésemos grabado con una camarita CUALQUIERA podría acusarte a tí de lo mismo que tú acusas a Pablo Zalba, DE PONER UNOS LÍMITES MUY POCO CLARITOS.

Geshcann dijo...

Emigrado... creo que el último comentario ha dado en el clavo. Acusas a Zalba de lo mismo que te absuelves.

Emigrado dijo...

Yo no he dicho "Que se incumpla o no la ley es 'un argumento paupérrimo'", estás cambiando las palabras que yo he puesto por otras.

Se conoce como la falacia del hombre de paja.

Anónimo dijo...

''¿Podemos estar de acuerdo en que tenemos distintos niveles de tolerancia hacia lo que es un comportamiento irreprochable?''

No. Podemos estar de acuerdo en que tenemos dos varas de medir.

Cuando tu quitas importancia en público a cumplir o no cumplir la ley es una frase sacada de contexto utilizada por unos manipuladores.

Cuando Zalba pone excusas para no aceptar un soborno le acusas de ser poco clarito.

No deberíamos exigir a los demás más de lo que nos exigimos a nosotros mismos.

Anónimo dijo...

Pero tío!!! que el comentario sigue ahí publicado!! por lo menos trata de borrarlo antes de mentir o te piensas que somos imbéciles?? Literalment, copia y pega:

todo con el paupérrimo argumento de "no vulneró ninguna ley".

VES??? Vamos, que cuando se trata de juzgar a un político por supuesto soborno, el hecho de que hubiera o no hubiera soborno es 'un argumento paupérrimo'

Anónimo dijo...

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

bueeno, si este fuera eurodiputado, siguiendo su propio código ético, estaba ahora flagelándose con 100 clavos

Anónimo dijo...

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

bueeno, si este fuera eurodiputado, siguiendo su propio código ético, estaba ahora flagelándose con 100 clavos

Anónimo dijo...

'Se conoce como la falacia del hombre de paja.'

No. Se conoce como falacia del hombre hipócrita. Aquel que se defiende de lo mismo de lo que acusa. Y ojo, que no es que se trate de hacer de tu comentario un mundo, sino de que t pongas frente al espejo y veas tu sobreactuación.

Creo que tienes algo sobre lo que recapacitar esta noche.

Emigrado dijo...

Vamos a probar así:

Pongamos que A es 'Cumplir la ley'
Pongamos que B es 'Tener un comportamiento ejemplar'

Premisa (en la que espero que estemos todos de acuerdo):

B ==> A

(tener un comportamiento ejemplar implica cumplir la ley)

De lo que se deduce (modus tollens) que:

¬A ==> ¬B

(no cumplir la ley implica no tener un comportamiento ejemplar)

Y lo que se propone aquí es que

A ==> B

(cumplir la ley implica tener un comportamiento ejemplar)

Pero a este último enunciado no se puede llegar a partir de la premisa. Ergo, es un argumento falaz (concretamente "de afirmación del consecuente") o, en mis palabras, paupérrimo.

Geshcann dijo...

ESTE TÍO NO TIENE LAS IDEAS MUY CLARAS...

Anónimo dijo...

Me parece a mí que se ha hecho un tremendo lío... normal... su argumentario esquizofrénico no aguanta dos réplicas

Anónimo dijo...

Jajajajajajajaja peor que los politicos!!!! Ahora se pondrá a cantar Amaral!!!

Emigrado dijo...

Lo que he puesto es lógica elemental, en lugar de burlarse de mi decidme dónde me he equivocado y seguimos discutiendo.

Anónimo dijo...

Pero como puede seguir insistiendo en que cumplir la ley no es tener un comportamiento ejemplar??? De verdad que alucino!!!!

Y como puede mantener que ante una acusación de incumplimiento de la ley, el hecho en sí mismo de que no se haya incumplido la ley es 'UN ARGUMENTO PAUPÉRRIMO'?????

Anónimo dijo...

pues la lógica te patina macho

Emigrado dijo...

En lugar de decir que me patina indicad dónde me patina. Debería ser muy sencillo.

Geshcann dijo...

Emigrado no se trata de burlarse de nadie sino de seer mínimamente coherente. Estas pidiendo de rodillas una clemencia y que no se te malinterprete cuando tú niegas eso mismo al de al lado. Por mi parte, para que lo sepas, no creo que relativices la importancia de cumplir la ley, pero entiendo que tu comentario es muy suculento para quienes quieren hacer daño. Lo mínimo que podrían decir es que no te contratan en su empresa.

Me parece que con esto y la vuelta que ha dado el debate, las cosas ya están bastante claras. Un saludo y un placer haber discutido contigo ;)

Anónimo dijo...

Pues no se puede admitir que alguien vaya por internet con nocturnidad y alevosía machacando la honradez de otro y luego, cuando comete el mismo traspiés, echar balones fuera.

Yo lo que espero emigrado es que nunca cometas este desliz en un despacho y ante una cámara. Que ningún inocente merece pasar el calvario que estos dos días ha pasado Zalba habiendo obrado ejemplarmente.

Emigrado dijo...

Geshcann, antes de nada he de decir que me alegra el tono de tu último comentario después de todos los improperios anteriores.

No creo estar siendo incoherente, y por eso pido que se señale la incoherencia, pero hasta ahora sólo se me han indicado tergiversaciones de lo que yo he dicho.

Yo JAMÁS he argumentado que no tiene importancia "cumplir o no la ley", como parece que se me acusa aquí, he pedido que se me indique en dónde lo he hecho y lo he expresado con el lenguaje menos ambiguo que he podido (y por eso he recurrido a la lógica).

Lo pongo aquí de nuevo:

"No cumplir la ley implica no tener un comportamiento ejemplar"

La ley hay que cumplirla, SIEMPRE, eso yo ni lo cuestiono. De verdad que no sé cómo decirlo más claro.

Ahora, ¿es SUFICIENTE con cumplir la ley para ser honesto? En otras palabras, ¿se puede tener un comportamiento reprochable sin haber vulnerado ningún reglamento? Yo creo que sí se puede, y seguro que a cualquiera de vosotros se os ocurren miles de ejemplos.

Por tanto, y como yo creo que se puede ser deshonesto sin quebrantar la ley, considero que el argumento de "como este tío ha cumplido la ley, eso implica que su conducta es ejemplar" es un argumento pobre.

Pero vuelvo a decirlo una vez más: la ley hay que cumplirla, SIEMPRE, eso yo ni lo cuestiono.

Y así como considero que la ley hay que cumplirla SIEMPRE, también considero que cuando alguien se te acerca y te propone quebrantarla, hay que mostrar un rechazo muy claro y muy tajante.

Lo de Zalba no es un desliz, lo siento pero no me lo creo. Al igual que considero que hay que condenar la violencia de forma clara y sin ambigüedades, también considero que hay que hay que hacer lo mismo con cualquier oferta de soborno, máxime cuando se es un cargo electo que representa a millones de ciudadanos.

De verdad que si no se me entiende con esto tiro la toalla.

Anónimo dijo...

Sigues enredandote en tu propia tela... vamos a ver...

Si se acusa a una persona de haber aceptado un soborno y tu dices que el argumento de no incumplir la ley 'es pauperrimo' perdona pero apaga y vamonos. No se que tendras de personal en contra de Zalba o que sabras tu que nadie sabe para afirmar que al margen del caso que se trata, el del intento de soborno, no es una persona honrada.

Con tus comentarios no solo relativizas la importancia de cumplir las leyes sino que te dedicas a difamar sin ton ni son. Cualquiera puede decir de ti mismo lo que tu estas diciendo de Zalba, te recuerdo que has llegado afirmar que el que Zalba cumpla la ley es 'un argumento paupérrimo', vamos, algo secundario y carente de valor.

Anónimo dijo...

No sigues ninguna coherencia Emigrado. Insistes en atacar a Zalba sin decir la razon aun reconociendo que no incumplio ninguna ley, algo para ti no suficiente por lo que se ve.

Anónimo dijo...

Poco ha tardado Emigrado en ponerse en la misma situacion que critica

Anónimo dijo...

O sea, que lo tuyo es machacar por machacar, sin argumentos. Fulanito de tal no ha robado, no se ha saltado la ley, ergo no es honrado... no hay quien te siga macho

Anónimo dijo...

Qué se puede esperar de una persona que para determinar la honradez de los demás utiliza un baremo individual al margen de la ley: le acusan de aceptar un soborno, si lo acepta no es honrado. No lo acepta, pero igualmente no es honrado... 8$


Quien lo entienda que lo compre

Emigrado dijo...

Se lo reprocharon incluso compañeros de partido.

Ha reconocido haber pecado de ingenuo.

Hasta en Libertad Digital dicen que su comportamiento fue sospechoso.

Pero para vosotros es cojonudo e intachable.

Jamás he relativizado la importancia de cumplir las leyes. Me he cansado de repetirlo y lo he explicado incluso con lógica de secundaria, un chaval de 15 años podría entenderlo.

Lo siento si no os entra en la cabeza.

Termino aquí, ya está bien de perder el tiempo.

Emigrado dijo...

Y por cierto, espero leer vuestros mismos argumentos contra el autor del blog que, un par de posts más adelante, hace una acusación clara de corrupción contra unas personas cuando la propia noticia que enlaza indica que el tema aún se está investigando y que de momento las irregularidades sólo son supuestas:

http://publicboulevard.blogspot.com/2011/03/esto-si-es-corrupcion.html

Anónimo dijo...

Y sigues mintiendo! nadie en su partido le reprocha nada! todo lo contrario, el PP, la Delegacion del PP en Bruselas y el propio Partido Popular Europeo asi como el Grupo Parlamentario del PP Europeo y el Presidente de la Institucion de han mostrado su apoyo.

Y sigues criticando en los demas lo que tratas de defender en ti mismo, que si fueras eurodiputado y te hubieran grabado diciendo la BARBARIDAD que has dicho mas arriba, habrias sido objeto de escarnio publico.

Emigrado dijo...

"Y sigues mintiendo! nadie en su partido le reprocha nada!"

Copio y pego:

"en la reunión interna del partido, además de encendidas palabras de apoyo, también se oyeron voces de reproche"

Fuente:

http://www.libertaddigital.com/mundo/el-eurodiputado-del-pp-acusado-por-la-prensa-recalca-que-no-cobro-pero-admite-su-ingenuidad-1276418473/

A tomarle el pelo a otro.

Anónimo dijo...

El PP le ha dado todo su apoyo. A nivel regional, nacional y europeo.

Anónimo dijo...

A este hilo le falta la música de los mundos de yupi.

Mire: no somos gilipollas. No nos trate como tales.